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saskia
(xsaskia84xt-oline.de)
2002-12-27 06:23
2607
Wollte allen Blümchen noch nachträglich frohe weihnachten Wünschen...

Gruß Julia bez. Saskia

melli81
(melli81gmx.net)
2002-12-27 03:38
2606
Hallo ihr alle,

also ich möchte zu dem Thema "Rudelverhalten" feat. Lamie auch noch was sagen.

Mich hat es erschrocken den Beitrag zu lesen und ich verkneife mir die Dinge die auf meiner Zunge liegen... Ich möchte es vermeiden jemanden anzugreifen oder zu beleidigen. Aber ich möchte dennoch meine Meinung sagen.
Lamie, entweder du denkst wirklich so, oder du hast dich falsch ausgedrückt. Dazu fände ich es wichtig, dass du dich hierzu nochmals äußerst. Falls es aber wirklich dass ist was du fühlst, dann tust du mir unendlich leid, denn ein Kind ist eigenlicht dass schönste Geschenk dass man bekommen kann. Wenn man jedoch nicht so drüber denkt, gibt es Mittel und Wege, das Kind in liebevolle Hände zu überreichen.

Dies sage ich nicht, weil es hier um Rudelverhalten geht, sondern weil das meine Meinung ist.

Außerdem finde ich es ein bisschen (pardon) unverschämt jemanden zu unterstellen nicht mehr denken zu können.

Letztenendes war es aber Lamie, die hier gepostet hat und normalerweise folgt auf eine Aktion eine Reaktion (Naturgesetz) und jeder der einigermaßen logisch denkt, weiß, dass es nicht nur "OOOOccccccchhhhhh, das tut mir aber leid" - Reaktionen gibt. Denn viele die hier lesen, sind sehr aufmerksam und sie haben alle das Recht, ihre Meinung kund zu tun.

Das war meine Meinung dazu und ich hoffe dass es Deiner Tochter bald besser geht und ihr einen Weg findet der für euch beide der beste ist, auch wenn es heißt, zwei völlig unterschiedliche Wege zu gehen. Und die Idee mit der Therapie klingt sehr gut.

In diesem Sinne wünsche ich euch noch einen Schönen Tag und passt auf euch auf.

Viele Grüße
melli81

eine Mitleserin
2002-12-26 21:20
2605
Hi Birte,

sicherlich sieht das hier nach 'Rudelverhalten' aus. All diese Beiträge folgten erst, nachdem die 'Betreuung' den Anfang machte, ergo ist dies hier wohl maßgebend, aber das ist letztendlich auch egal. Lamie setzt sich in meinen Augen offener, harter Kritik aus. Aber ist es das, was sie bekommt? Oder wird hier nicht einfach ziemlich gnadenlos ein Mensch in noch größere Verzweiflung getrieben?

Und so verletzende wie auch persönliche Kommentare ' was ich Dir wünsche, mag ich gar nicht schreiben ', machen mich beinahe wortlos.

Danke für Deine Antwort,
nachdenkliche Mitleserin.

An "eine Mitleserin"
2002-12-26 21:05
2604
Hallo,

ich denke die Meinungen der anderen sollte genauso ok sein, wie deine. Von Rudelverhalten kann ich nichts merken, jeder hat allein für sich geantwortet. Lamie hat sich, wenn auch sicher unabsichtlich, als Projektionsfläche zur Verfügung gestellt, für einige der Blümchen ebenso wie für dich. Ist dein Verhalten weniger richterlich, als das der anderen? Ich denke nicht.

Gruß

Birte

eine Mitleserin
2002-12-26 20:50
2603
zum Beitrag von Lamie...

ich kenne diese Frau nicht, weiß nichts außer diesen wenigen Zeilen hier in diesem Forum von ihr.

Aber die Reaktionen hier finde ich erschreckend, vernichtend, selbstgerecht, menschenverachtend. Bisher war ich der Meinung, auf einer menschlichen Seite mitzulesen, jetzt graut es mir nur noch vor soviel Blindheit. Ihr stürzt Euch ja auf diese Frau, daß einem Angst und Bange wird. Es war für sie sicherlich extrem schwer, ihre Zeilen hier hinzuschreiben, sie wird wohl für immer schweigen. Wie kann sich jemand nur anmaßen, so als Richter aufzutreten? Aber im Rudel ist man ja stark...so sieht das hier jedenfalls aus. Ich konnte leider nur einen neutralen, konstruktiven Beitrag hier finden:-(. Seid Ihr wirklich alle so perfekt?

Dir, Lamie, wünsch ich alle Kraft, einen Weg zu finden für Dich und Deine Tochter; und Deine Ehrlichkeit ist mir 1000X lieber, als die vorgefertigten Meinungen, die hier zu lesen sind. Ich reiche meine Hand auch einem Menschen, der Fehler macht ...

Liebe Grüße,
eine Mitleserin.

rabis
2002-12-26 15:11
2602
hallo anonymes blümchen :)
ich hab dir im forum geantwortet. wenn du magst, antworte hier oder dort oder via mail oder gar nicht. wie es dir am liebsten ist.

liebe grüße
rabis

friederike an lamié
2002-12-26 12:16
2601
Hallo,

nun möchte ich doch noch auch etwas an dich schreiben.
Dafür, daß hier niemand mehr von dir kennt, als diesen einen relativ kurzen (angesichts des Themas) Gästebucheintrag, finde ich es schon erschreckend, welche Diskussion hier stattfindet und vor allem, welche Interpretationen stattfinden. Aber auch das Verurteile ich nicht, da es doch um eine Sachen geht, die hier wohl viele kennen und die einfach mit vielen überschwenglichen Emotionen besetzt ist.
Von diesen überschwenglichen Emotionen geh ich einfach auch gutgläubig bei dir aus, unabhängig davon, ob du deine Tochter jemals akzeptiert hast oder nicht. Daß du sie "leider" gefunden hast interpretiere ich so, als wäre das leider eher darauf bezogen, daß es dich geschockt hat, was ich verständlich finde.
Ich möchte dein Posting nicht auseinanderpflücken, da ich nicht weiß, in welcher Verfassung du bist und ob du es nicht unter Schock stehend o.ä. mit ziemlich ungünstigen Forumulierungen geschrieben hast.
Gut finde ich, daß du deine Tochter, als du merktest, daß du sie nicht annehmen kannst zu ihrer Oma gegeben hast. Ich frage mich, wieso sie dort nicht bleiben konnte? Hattest du das Gefühl, sie doch lieben zu können?
Ein Anliegen habe ich an dich, naja, sind im Grunde sogar mehrere:
- besorg dir eine Thera, mit der du aufdröseln kannst, wie ein angemessener Kontakt zu der Tochter in eurer speziellen Situation aussehen kann, denn es wird sicher keine harmonische Mutter-Tochter-Beziehung
- sag deiner Tochter direkt, daß du dir Sorgen um sie machst (falls du das tust) und mach das nicht deutlich, indem du ihr hinterherspionierst. Denn das sind extreme Grenzverletzungen, die dich eher weiter aus dem Kontakt zu ihr bringen werden, als daß es euch aneinander annähert
- biete deiner Tochter Unterstützung an, ihr eine Thera zu suchen und rechne damit, daß sie die Hilfe von dir nicht annimmt. Wenn das so ist, akzeptiere das!!!!

Und nun noch etwas von mir. Ich hatte/habe gelinde gesagt auch eine schwierige Beziehung zu meiner Mutter. Sie spioniert mir ebenfalls hinterher und mit jeder Aktion von ihr entferne ich mich weiter und mach die Spionageangriffe von ihr unmöglicher, indem ich mein kleines Reich besser absicher. Es treibt mich dadurch weiter weg von ihr, nicht näher zu ihr hin, was sie sich eigentlich wünscht.
Ich habe ebenfalls einige Suizidversuche hinter mir, die einfach gescheitert sind, weil ich es nicht geschafft hab. Es gab also nichts zu finden, was auch gut so ist. Ich habe es nicht gemacht, weil ich eine scheiß Beziehung zu meiner Mutter hatte, es gab damals andere Gründe, die ich sogar lang und breit tag für tag mit meinen Eltern besprochen habe. Aber es gab und gibt Probleme, die ich im erwachsenen alter alleine lösen mußte und muß.
Ich habe aus deinem Beitrag heraus nicht die leiseste Vorstellung, warum deine Tochter es gemacht hat und das wird auch wohl nur deine Tochter detailliert wissen und sagen können. Darum finde ich Schuldfragen generell sehr uneffektiv.
Eure Beziehung zueinander scheint mächtig gelitten zu haben und ich kann dir und deiner Tochter nur wünschen, daß ihr beide zunächst einmal versucht, euer eigenes Leben aufzuarbeiten und mit euch selbst ins Reine zu kommen. Denn nur auf einer einigermaßen stabilen Basis kann sich überhaupt Beziehung entwickeln.

Geh du mit gutem Beispiel voran und zeig deiner Tochter, daß Unterstützung von Fachleuten wie Therapeuten nichts verwerfliches ist und zeig ihr, daß es sich lohnt. Und laß sie dabei selbst entscheiden, ob sie für sich ebenfalls Unterstützung wünscht. Erwarte nichts von ihr!! Erwartungen machen Druck, den ihr scheinbar mehr als ausreichend in der Beziehung habt. Sie ist mittlerweile scheinbar eine junge erwachsene Frau. Versuch in ihr eine eigenständige junge Frau zu sehen und versuch sie nicht mehr als Kind zu sehen und sondern als diese junge Frau zu akzeptieren, denn das ist sie sicher.

Gruß,
Friederike

sphinx
2002-12-26 10:45
2600
an Larnie
ich les selten hier, aber als ich Deinen Eintrag gelesen habe, kam ich mir um viele Jahre zurückversetzt vor.
Du musst mit meiner Mutter verwandt sein, denn genauso hab ich es erlebt.
Nun, es war nicht Weihnachten, aber es passte eben auch nicht so gut in ihr Selbstbild...
Sie hat mich auch "leider" gefunden. Und ich war auch ein absolut unerwünschtes Kind.
Nur.... wir werden nicht gefragt, ob wir wollen.. wir werden einfach in diese Welt gesetzt.
Heute ist sie mir fremd... eine alte Frau, die mit dem Leben und dem "Schicksal" hadert..
Und sie ist seelisch sehr allein... so wie sie mich im Innern alleingelassen hat über viele Jahre.

Denk nach, ob Du Dir das wünscht,
wenn Du alt bist...
wenn Du Hilfe brauchst...
wenn Du Zuspruch brauchst...
wenn eine Hand Deine halten soll..

Es kann sein, daß die Hand Deiner Tochter die Deine nicht nimmt.
Hast Du daran gedacht??
NEIN, sicher nicht..
Was dann?
Du wirst ihr sagen wollen, was Du alles für sie getan hast.. aber Essen, Kleidung und ein Dach über dem Kopf bekommt man oft woanders auch, und mit mehr Freundlichkeit.
Vergiss das nicht.

Ich hoffe, Du denkst darüber nach....

Meine Wünsche für Dich schreib ich lieber nicht hierhin, nur Deiner Tochter wünsche ich, daß sie es schafft, sich von dir zu trennen, denn Du verdienst das Wort "Mutter" wirklich nicht.

In diesem Sinne
die Sphinx

LaLoba
2002-12-26 09:33
2599
Hallo Lamie
Ich kann Dich nicht verstehen...

Mir ist total schlecht geworden als ich Deinen Beitrag laß...und ich hoffe Deine Tochter wird ihn nie lesen müssen.
Ich kann nicht neutral bleiben...und sachlich.

Du hast sie "leider" gefunden...liebloser geht es ja wohl nicht mehr...und dann willst Du Deine Sorgen loswerden, welche denn? Scheinbar hast Du ja nur eine Sorge, nämlich eine Tochter zu haben...

Aber immerhin ist sie mein Kind, schreibst Du.
Ja sie ist Dein Kind...aber Du bist keine "wirkliche" Mutter.
Warum hast Du sie nicht weggeben, als sie noch die Chance hatte...bei liebevollen Menschen aufzuwachsen, bei Menschen die sie lieben würden?

Für mich klingt es so als wenn Du den Schein nach außen aufrechterhalten willst bzw. wolltest...und Deine Tochter hat Dir zu Weihnachten einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Du Ärmste...wie konnte Deine Tochter Dir das antun...wie konnte sie nur versuchen sich umzubringen...was sagen denn jetzt die Nachbarn etc.

Für mich bist Du eine scheinheilige Person...und ich hoffe Deine Tochter schafft es sich von Dir zu lösen und Menschen zu finden die sie lieben.
Das Du keinen guten Kontakt zu ihr hast, sie Dir nichts sagt, kann ich verstehen...Dir würde ich auch nicht trauen...geschweige denn vertrauen.

Wenn ich schon lese...sie hat doch alles was sie will...
Mit ihrem Selbstmordversuch...hat sie ja wohl deutlich gezeigt...das sie das eben nicht hat...

Gruß Carla...

Tiemo
(webmasterwolkenland.org)
2002-12-25 23:02
2598
Wir wünschen allen Schotteblumen und allen anderen Usern ein frohes Weihnachtsfest.
Gruss
Tiemo

Anonym
2002-12-25 22:50
2597
Hallo,

bin ein Blümchen also auch im Forum freigeschaltet, möchte aber nicht, dass mein name erscheint. Deshalb schreib ich hier und hoffe der Beitrag, vielmehr die Frage die ich habe wird reingesetzt.

Also, es geht um folgendes Problem, der Pc und der Fernseher stehen bei uns im Wohnzimmer. Bei uns ist die Abmachung, dass der, der am PC hat, nicht auch noch das anschauen kann, was er will, sondern dass der andere schauen kann was er will. So nun ist folgendes Problem heute aufgetreten. Mein mann hat sich Thai-boxen angeschaut bzw. tut es immer noch. Dazu kamen dann immer die Komentare wie "geil, schatzi schau dir mal den schlag an, da sind mehr wie zwei Knochen gebrochen" oder " boah, der schlag war geil, hast du das Krachen der Nase gehört???" "Schatzi schau mal....." Daraufhin habe ich ihm gesagt, dass ich mir so was menschenunwürdiges und wiederliches nicht anschauen möchte. "ja ja halt den mund ich schau was ich will" Er hat ja recht, denn ich bin am PC aber ein bisschen rücksichtsnahme hätte ich mir doch gewünscht, vor allem weil mich so manches triggert. Aber am meisten war ich geschockt darüber, dass mein eigentlich doch recht liebevoller mann, da so mitgefierbert hat und das ja so "geil" findet.

Meine Frage ist, geht das nur mir so und vor allem wie soll ich damit umgehen.

Sicher ich könnte den raum verlassen aber ich weiß ja dennoch, dass er das schaut und es ja so toll findet. Es wiedert mich an!

Würde mich über ein paar tips freuen.

Vielen dank

Ein Blümchen

Waldelfe
(gaestebuchschotterblume.de)
2002-12-25 17:54
2596
Hallo Lámie,
da Du keine E-mail-adresse hinterlegt hast, werde ich Dir hier antworten.
Es fällt außerordentlich schwer, bei deinem Eintrag neutral und sachlich zu bleiben, ich werde es versuchen.
Du schreibst , Deine Tochter hat sich am heiligen Abend versucht umzubringen und Du hast sie leider! gefunden und dann halt ins Krankenhaus gefahren.
Mir fiel auf, dass Du sagst "leider", nicht Gott sei Dank oder was man sonst so "normalerweise" sagt. Stimmt, die heilige Nacht wurde damit gestört...Deine Tochter hat sich an dem Tag versucht , das Leben zu nehmen, der ein Symbol ist für die Nächstenliebe sein soll.
Du sagst, sie war öfter hier, hast ihr hinterspioniert, weil Du sonst nichts von ihr erfährst, da der Kontakt sehr schlecht ist.
Das wundert mich nicht, da Du sie, wie Du selbst schreibst, nicht wolltest und sie daher auch teilweise bei Deiner Mutter lebte.
Wie soll ein Mensch vertrauen, der abgelehnt wird?
Du sagst, sie hat alles , was sie will und ihr geht es doch gut.
Materiell mag das sein, aber was ist mit Liebe, Zuneigung, Akzeptanz?!?
Ein Kind, was keine Liebe bekommt, geht zu Grunde und verhungert emotional .Und irgendwann ist der Zustand so unerträglich, die Sehnsucht nach Mutterliebe so groß, dass es die Frechheit besitzt, am Tag der Liebe, dem Fest der Kinder aus diesem verlogenen goldenen Käfig auszubrechen und sagt "Ich kann und will so nicht leben!"
Du sagst, du kannst sie nicht verstehen, und musst deine Sorgen los werden.
Dass Du sie nicht verstehst, merkt man.
Du versinkst im Selbstmitleid. "Wie kann sie mir das antun und auch noch zu Weihnachten?!?"
Frage Dich, was treibt ein Kind dazu, sich umzubringen?
Ich kann nur hoffen, dass deine Tochter erkennt, dass sie bei Dir die Liebe , die sie sucht, niemals findet wird, solange sich Deine Gedankengänge und Empfíndungen nicht ändern.
Ich wünsche deiner Tochter die Kraft und den Mut, ihr Leben zu ändern und zu leben ohne diese Kälte deinerseits.
Ich weiß nicht, warum Du sie nie wolltest, da kann ich nur vermuten.
Für deine Empfindungen kann und darf ich Dich nicht be /verurteilen.
Aber ich stehe fassungslos davor, warum man ein Kind in Lieblosigkeit aufwachsen lässt, an statt so ehrlich zu sein, und zu entscheiden, ich gebe dieses Kind in die Obhut von Menschen, die es lieben, da ich nicht in der Lage bin, Liebe zu geben.
Gruß, die Waldelfe / Gästebuchbetreung

Lámie
2002-12-25 11:20
2595
Liebe Schotterblumen...
ich weiß es past nicht zur Weihnachtszeit... aber gestern an Heiligabend hat sich meine Tochter versucht um zu bringen...ich habe es leider mit bekommen und sie halt ins Krankenhaus gefahrn..
Ich weiß das sie öfters schon hier wahr,denn ich habe ihr nach spioniert,ich weiß das macht man nicht, aber wenn man eh keinen guten Kontak zu seinem Kind hat wie soll man sonst etwas über sie erfahren...
Ich wollte sie wirklich nie.. ich akzeptierte sie die ersten 3 Jahre auch nicht da wahr sie hauptsächlich bei meiner Mutter, aber immerhin ist sie mein Kind... Ok sie ist jetzt schon in dem alter wo sie schon lange ausziehen könnte, und ihr geht es doch eigentlich gut. Sie hat doch meine ansicht nach alles was sie will..
Dazu halte ich auch nicht viel von Weihnachten...aber an weihnachten sich versuchen um zu bringen.. das kann ich nicht verstehen...
ich kann sie eigntlich überhaupt nicht verstehn...
Ich bin hier nicht angemeldet deshalb schreibe ich ins GB den ich mußte meine Sorgen los werden,
endschuldigung.
Frohes Fest
Lámie

Anne B.
(anne.bgestraft.de)
2002-12-25 09:28
2594
Hallo Schotterblumen,
ich wünsche euch allen ein frohes Weihnachtsfest
und einen guten Rutsch ins neue Jahr 2003.
Viel Kraft und Mut schickt euch allen Anne

LaLoba
(TheCats1966gmx.de)
2002-12-24 05:46
2593
Liebe Insa

Nein Du kommst nicht ins "labern" :-), ich muß jetzt aber erstmal zur Arbeit...oben habe ich meine eMail-Adresse hinterlegt. Ich würde mich freuen von Dir eine eMail zu bekommen :-)...dann antworte ich per eMail ausführlicher, ok :-)

Auf diesem Weg nur schnell noch..."Frohe Weihnachten"...
Alles Liebe Dir,
Carla...
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